Carlos Gómez Bahillo
Catedrático e investigador

Isaac Pérez Maza
estudiante de bachillerato, Torrelavega (Cantabria)

Desde 1976, Carlos Gómez Bahillo dirige el departamento de Psicología y Sociología de la Universidad de Zaragoza, perteneciente a la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales. Está considerado como uno de los máximos especialistas españoles en educación y organización empresarial. Sus estudios sobre la sociología económica, bienestar social, organizaciones y recursos humanos y desarrollo rural, len han llevado a publicar decenas de informes y publicar muchos libros y artículos en medios especializados. Hoy hemos charlado con él para saber su opinión sobre la situación educativa de nuestro país y las consecuencias, y sobre su último viaje a Sudamérica.

¿Cómo definiría usted el ambiente de las aulas de su comunidad?
El clima que se vive en las aulas aragonesas es bueno, según la opción emitida por los alumnos en los grupos de discusión que hemos realizado para este estudio y que está siendo confirmada en el análisis cuantitativo:
Hay situaciones aisladas de imposición o incluso agresividad por parte de algún/os alumnos, pero entre los compañeros suele ser buena. Habrá problemas, situaciones de imposición e incluso, de acoso, desprecio, abuso, violencia… de unos pocos sobre otros de menor edad, pero de ello no se puede deducir, afirmar que los escolares y estudiantes de nuestra comunidad vivan en situaciones de conflictos constantes en las aulas.

¿Hay en la escuela más, o igual violencia que en las calles?
El conflicto es algo inherente a la misma sociedad en la que vivimos, La violencia escolar es resultado de la violencia que se produce en la sociedad, lo que sucede en el aula, en el recreo ó a la salida de clase no puede ser estudiado como algo independiente. Ha aumentado la violencia en el aula pero también se ha incrementado dentro de la familia, en la empresa, en la ciudad, en la calle…
Una sociedad violenta produce comportamientos violentos entre los jóvenes y adolescentes, la vida del menor durante 10 a 12 años, el entorno en el que transcurre su vida sus actitudes y comportamientos pueden llegar a estar determinados por ello.
Los niños y jóvenes de hoy son muy conscientes de o que sucede en su entorno y a veces el panorama social no es muy educativo, los medios de comunicación se encargan de resaltar, la imagen que el niño percibe es de una sociedad en que las relaciones humanas pueden ser habitualmente de enfrentamiento y de agresión, Por ello, lo que nos debe sorprender en que no haya más violencia en las aulas y que nuestros escolares sean los suficientemente sanos desde el punto de vista mental, para no dejar impresionar por el panorama que a veces les toca vivir en su entorno.

¿Usted ha realizado un estudio con otros profesores, como lo han realizado?
En este estudio hemos realizado un análisis cualitativo y cuantitativo.
Primera parte del mismo, información sobre el clima y relaciones de convivencia se obtuvo a través de trece grupos de discusión con profesores, equipos directivos, de centros públicos u concertados, tres grupos de discusión de padres, tres grupos de discusión de alumnos representativos de los centros educativos de cada una de las tres provincias aragonesas.

¿Cuál fue el resultado?
Los primeros resultados apuntan a que las relaciones de convivencia existentes en las aulas aragonesas no alcanzan ni mucho menos el nivel de conflictividad que algunos medios de comunicación presentan como noticia, a partir de casos aislados que desgraciadamente han sucedido.

¿Podríamos decir que hay más violencia, cuanto mayor es la desigualdad social?
La violencia en el entorno educativo es siempre reflejo de la existente en el entorno social y reproduce, en la mayoría de las ocasiones, las desigualdades estructurales existentes.
El joven vive situaciones de violencia en su entorno más próximo, en su barrio, calle, lugares de recreo y ocio. Está sometido al riesgo de encontrarse afectado por situaciones que le vienen dadas y que posiblemente él nunca ha provocado.
Los barrios más marginales tienen con frecuencia un mayor índice de violencia ciudadana y de conflictividad, no obstante, de ello no puede deducirse que ello provoque una mayor violencia en los centros educativos que se encuentran localizados en estas zonas. Los casos de enfrentamientos y conflictividad entre iguales, cuando se producen, ocurren en cualquier tipo de centro, sea público o concertado.

Entonces ¿Hay más conflictos durante crisis económica?
Esto si que es una realidad. La violencia se ha incrementado en los últimos años, especialmente durante los momentos de recesión del ciclo económico, que es cuando los desajustes sociales y el endurecimiento de las condiciones de vida resultan mayores. La violencia se produce cuando la estructura y organización social genera dualización, diferenciación ó exclusión respecto a las oportunidades y uso y disfrute de los recursos disponibles en la comunidad. Las situaciones de inseguridad que producen los reajustes económicos con los que nos estamos acostumbrando a vivir, y que van a continuar perdurando como consecuencia de la adecuación de nuestra economía a un contexto de mercado globalizado, generan desajustes sociales y personales.

¿La inmigración ha creado más violencia en los centros educativos?
Ciertamente no. Puede haber casos puntuales en los que si hay un elevado número de niños y jóvenes de otras culturas pueda haber un mayor problema de relación pero no se puede concluir que haya mayor violencia. El niño/joven inmigrante se encuentra con estilos de vida, costumbres, normas morales distintas a las que ha estado viviendo necesita un período de adaptación. Se trata de una nueva socialización a través del cual debe aprender y encontrar su espacio social en el nuevo grupo.

¿Hay una correspondencia entre el estado de opinión y el número de denuncias presentadas?
Creo sinceramente que sí. La prueba de ello en que muchas denuncias que se presentan en el Servicio de Inspección se quedan ahí. No van a instancias mayores porque se trata, en la mayoría de las ocasiones, de conflictos puntuales y habituales entre jóvenes. La excesiva protección hacia nuestros hijos nos lleva a tomar partido en ocasiones por sucesos que en nuestra época de estudiantes, con su misma edad, resolvíamos entre nosotros mismos, y de los cuales ni nuestros padres ni los profesores del colegio se enteraban..

¿Cómo cree usted que debe repartirse los padres y lo profesores de los centros el papel de educadores?
Una sociedad agresiva influye directamente en la formación de actitudes violentas y en la conducta de los niños/jóvenes que todavía no tienen formado un espíritu crítico y se encuentran sometidos a las influencias del exterior. Es la propia sociedad la que está generando y favoreciendo las actitudes y comportamientos violentos.
Los padres desempeñan un papel fundamental, junto con los profesores, en el análisis crítico de esta realidad social. Los niños y jóvenes no pueden recibir una formación en la escuela y luego en caso recibir el mensaje contrario. Si la escuela va por un lado y las familias por otro, es lógico que los jóvenes se encuentren, en muchas ocasiones, desorientados, solos y sin referencias coherentes para insertarse en la sociedad adulta y deben buscar modelos de conducta y comportamiento por sí mismos, en los medios de comunicación (televisión, internet…). Este es el auténtico problema, el conflicto o acoso escolar es sólo la consecuencia.

¿Como se puede mejorar la convivencia en los centros?
El grupo de iguales es la verdadera referencia del niño y adolescente.
La presión psicológica que el grupo tiene entre sus miembros debe ser utilizada para fomentar el cambio conductual y favorecer las actitudes de solidaridad.
La acción grupal es el medio más adecuado para aislar un comportamiento violento y obligar a recapacitar a aquél que lo comete. Por ello, los educadores deben desarrollar dinámicas de trabajo en grupo y enseñar las conductas socialmente adecuadas y los valores que deben permanecer en las relaciones entre iguales para favorecer el clima de convivencia.

Por qué razón ha ido a Chile?
La razón por la cual he ido a Chile, bueno vamos con frecuencia españoles a Latinoamérica, a través de la Agencia Española de Cooperación Internacional, que depende del Ministerio de Asuntos Exteriores de España, es para realizar acciones puntuales de colaboración que están orientadas a incrementar los lazos de unión entre ambos países, y entre ciudades a través de sus universidades, asociaciones empresariales, etc. Se trata de establecer contacto de colaboración, además de las intervenciones concretos que podamos hacer los españoles que vamos allí: un Congreso, reuniones con empresarios a fin de preparar el camino para que posteriormente se puedan celebrar reuniones de trabajo entre empresarios de una comunidad autónoma o ciudad con los de allí y viceversa. En ocasiones,. Han venido también ellos aquí.

¿Y por qué se ha elegido Chile?
Bueno, suelen ser todos los países latinoamericanos. Yo personalmente he estado en Chile en seis ocasiones, pero también he estado en Colombia, Brasil, Argentina, Venezuela, etc.
Chile es, junto con Brasil, un país con un enorme potencial de desarrollo y, en estos momentos, tienen condiciones políticas, económicas y sociales, para poder hacerlo. A nivel político, su modelo democrático está consolidado y esto es una garantía. A nivel económico su producto interior bruto está experimentando un crecimiento importante, lo que repercute en el incremento de la renta de su población ,y como consecuencia de ello, aumentan también las posibilidades de consumo. Y esto constituye un atractivo para invertir por parte de las empresas de los países desarrollados.

¿Y Usted que hace en Chile?
Es una buena pregunta. Muchas cosas. Fundamentalmente establecer contacto con las universidades de allí. Organizamos reuniones, jornadas, congresos sobre temas de desarrollo económico y social, organización empresarial, etc. e intentamos explicar las formas de funcionamiento, de organización y planificación que hacemos en España y en Europa, y vemos las posibles aplicaciones de nuestro modelo y manera de actuar en esos países. A través de las propias universidades de allí establecemos contactos con grupos y movimientos sociales, asociaciones de empresarios, etc.
Los lazos con la gente de allí, especialmente en el ámbito de la universidad, supone que muchos de ellos quieren luego venir a España, a seguir estudios, hacer un doctorado, un master, etc. Y, en ocasiones pueden hacerlo, aprovechando las ayudas que se otorgan por parte del estado españolo las empresas españolas (Banco de Santander, Endesa...).

¿Qué piensan estos países de España?.
En general, hay una cierta admiración hacia lo español. Ven en España una sociedad que tiene un sistema de funcionamiento democrático, y como los españoles tienen reconocidos unos derechos políticos y sociales que, a veces, ellos no tienen en su país, y que existen unas políticas de protección social, que hay posibilidades de conseguir empleo mejor retribuido, y que en definitiva aquí existentes oportunidades y expectativas de una vida mejor, si no para ellos directamente sí para sus hijos.

Recuerdo en mi último viaje a Latinoamérica, hace dos meses, fuimos a comer a un restaurante, y nos atendió un camarero, que era un chico joven, simpático, se le veía listo. Nos reímos con él, y le comentamos, al que parecía el encargado, lo majo que era ese chico. Nos miró serio y nos dijo: si verdaderamente creen que es un chico listo, que tiene cualidades, por favor, denle una oportunidad, y llévenselo para España, es mi hijo.

En otras ocasiones, por parte de grupos minoritarios, consideran a los españoles como colonizadores, antes porque se llevaron las riquezas (¡el oro!), y ahora porque las multinacionales españolas están invadiendo su país y dirigiéndolos principales sectores de productividad y riqueza. Repito, que es una opinión minoritaria, y que también la hacen extensiva hacia los norteamericanos, alemanes, holandeses,

¿Han venido muchos latinoamericanos a España?
Durante la última década del siglo pasado y principalmente en ésta, se ha incrementado la presencia de ecuatorianos, bolivianos, colombianos, argentinos, chilenos, etc. Que vienen con la idea de comenzar una vida mejor. Ven en España, como ya he dicho antes, una oportunidad y además al compartir la misma lengua, costumbres y tradiciones tienen menos dificultades para integrarse en la sociedad. Por otra parte, tienen posibilidades de encontrar empleo en determinadas actividad, que ya no son realizadas por los españoles, como es el caso de la asistencia a domicilio, tareas del hogar, comercio y ventas, etc. La mayor parte de los que vienen a España lo hacen con la idea de fijar su residencia de forma definitiva y, son pocos, los que se plantean la vuelta, a no ser que las cosas les vayan muy mal.

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