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Iñaki
Gabilondo
Se llama José Ignacio Gabilondo Pujol, es vasco, es periodista y ha sido, entre otros menesteres, conductor del programa de radio “Hoy por Hoy”, en la cadena SER, durante más de veinte años, el programa líder y referente de la radio española. Ha sido periodista de COPE, Radio 16, SER o Televisión Española, entre otros medios. Director de informativos, director de programas y de emisoras. Ha sido, y es, no solo un periodista, sino un convincente, sólido y claro comunicador, un hombre de reconocido prestigio a la hora de mostrarnos el mundo. Pero no hemos charlado con él para conocer su biografía, sino para escuchar a un contador de historias, y reflexionar con él, sobre el periodismo y su necesidad.
Quien es Iñaki Gabilondo? A veces me parece que es una persona diferente de mí, porque llevo tantos años pudiendo hablar de mi, que no se muy bien si soy yo o un personaje. No os podéis imaginar lo que significa la primera vez que ves tu nombre escrito en un periódico con alguien aludiendo a ti para bien o para mal. Si es para bien, te produce una extraña sensación. Si es para mal te produce un efecto muy duro. Pero ya llevo tantos años oyendo hablar de mí o viendo mi nombre escrito, que me parece que es otro distinto a mí. El Iñaki Gabilondo que yo conozco bien es una persona hija de una modesta familia, llena de dificultades, donde había muchos hermanos y donde aprendió cuatro o cinco cosas que le han acompañado siempre, que son el esfuerzo, trabajo, el juego limpio y la dignidad. Luego he descubierto que eso nos lo dijeron nuestros padres sin que nosotros se lo oyéramos nunca. Porque los hermanos, cada uno de los cuales tiene una actividad completamente diferente, tenemos todos rasgos muy parecidos y la gente que ha trabajado con nosotros nos define con rasgos muy parecidos a los que acabo de contar yo. Debió ser que los aprendimos de nuestros padres, aunque nunca nos dijeron ninguna palabra de ello, pero si muchos gestos. Pero, a veces ese Iñaki Gabilondo que yo creo ser o que creen que soy las personas que me quieren, que me conocen, se me parece poco, muy poco o nada con el Iñaki Gabilondo del cual oigo hablar a veces.
¿Usted prepara las preguntas o las va improvisando? Yo
las pienso mucho. Yo las entrevistas las preparo como una cita, preparo
mucho las preguntas. Como ya tienes mucha experiencia también
dices si le pregunto esto me va a ir por aquí. Además,
las entrevistas que yo he hecho en mi vida han sido siempre en directo,
no hay posibilidad de repetir, y debes aprovechar lo que te marcan las
circunstancias, no sujetarte al corsé de un papel. Pero, yo ya
entiendo que quien tiene que hacer entrevistas sin tener mucha experiencia
pues tiene que tenerlo apuntado. A mi me gusta mucho mirar a la cara
a la gente con la que estoy hablando. Yo he aprendido que la gente solo
te responde si sabe que la estas escuchando. Lo malo de hacer una entrevista,
a veces, es que uno hace la pregunta y entonces uno ya, ya ha hecho
lo suyo, ahora que el otro responda lo que quiera y ahora uno prepara
la siguiente pregunta; pero las entrevistas, a mi juicio, lo importante
es estar siguiéndolas por donde van, a lo mejor por aquí
esperabas que no pasara nada pero ves que pasa algo y puedes seguir.
A lo mejor habías pensado ir por aquí pero descubres que
por ahí te interesa menos porque has visto que por aquí
puedo entrar. Pienso mucho en todo, desde que quiero saber, por donde
puedo preguntarle, a donde me va a conducir si le voy a preguntar por
aquí, incluso si es de un respondedor de respuestas largas o
cortas. A mi me gusta mucho mantener la comunicación ágil.
¿Como se descubre que uno es un contador de historias? Muy buena pregunta. En mi caso no se como se descubre. Yo aprendí a amar la fascinación de los relatos, de las historias, a través de la imaginación que yo desarrollé oyendo la radio Porque, os he de decir que, aunque os puede resultar muy difícil de entender, yo vi la tele por primera vez cuando tenía veinte años y cuando estaba en la universidad. Hasta entonces no había televisión. Entonces nos criábamos alrededor de la radio. La radio era un magnífico excitante de la imaginación. Estaba en la cocina de nuestra casa, pues había un mueble ahí, y decía cosas, hablaba de países y de personas. Yo creo que me fascinó el relato a través de la imaginación que yo desarrollé oyendo la radio. Porque oyendo la radio se desarrolla mucho mas la imaginación que viendo la televisión, y los niños de mi generación, que no teníamos televisión ninguna, en un país que además vivía una situación política muy cerrada, la ventana abierta al mundo era la radio. Entonces por la radio desarrollábamos muchísimo la imaginación.
Manuel Gonzalo decía que en su infancia se sentaba a narrar partidos de futbol. ¿Ud., antes de llegar a la universidad tenia ese juego de contador de historias antes de serlo realmente? No exactamente como dice Gonzalo que hacia, yo no narraba partidos, pero los veía con gran calidad. Enseguida aprendí que la radio era un fabricante de imágenes mentales. Yo tenia ya las imágenes. Lo que pasaba es que no tenía necesidad de contar nada porque era una familia muy grande la mía. En las familias muy grandes, no se si es el caso de las vuestras, no hay una persona que hable, sino que hablan muchas a la vez, hay un pulso muy grande para encontrar la posición. Tal es así, que yo siempre he dicho en bromas, que aprendí antes a dividir que a sumar, sobre todo cuando salía la primera fuente grande croquetas, pues sabias que te tocaban cuatro. Entonces la historia del que relata frente a otros no se daba en nuestro caso, porque ahí cada cual se buscaba un hueco para hacerse oír.
Estos días en Libia, como en cualquier guerra, se vive una contradicción de la información que ofrece cada bando. ¿Saben los periodistas la responsabilidad que asumen al decir que y como y como contarlo, realmente cuando la información es hoy tan fugaz, intermitente y a la vez confusa? Me
gustan muchísimo las preguntas que hacéis. Pero he de
deciros que, por un lado está la manipulación de la información,
pero por otro lado está la subjetividad.
¿Cómo
se puede compatibilizar el sueño de tu ideal de vida con tu vida?.
Es que de pronto hemos decidido, que puesto que estamos hablando de
periodismo, le vamos a pedir la perfección. ¿Por qué
le vamos a pedir al periodismo la perfección? ¿Por que
no se lo pides a los demás?¿porqué la gente se
casa con una persona que no es exactamente su ideal, porqué no
viven en esa casa que es su ideal de casa. Porque una cosa es que tu
tengas un rumbo o un ideal que hay que tenerlo y otra cosa que vivas
como se puede vivir. Pues en el periodismo es exactamente igual. Hay
que tener muy claro el rumbo. Él método debe ser honesto,
limpio, pero, como en el resto de las cosas de la vida, no le va a resultar
fácil redondear la perfección, como no le va a resultar
a ninguna persona redondear la perfección. Entonces es imposible
lograr ese periodismo modélico, en el que un ser, sin cuerpo
y sin alma, de repente aporte una neutral información, porque
va a proceder de alguien que está temblando, suspirando, temiendo
y con sus fobias y la va a recibir alguien que está a su vez
emocionado, temblando. Eso va a tener unas interferencias que van a
hacer muy difícil esa perfecta comunicación.
¿Qué tiene de información de las cadenas públicas que no tengan las privadas? Un
poco de mito, es lo que tiene. Las cadenas privadas pasan por ser prisioneras
de los intereses de su empresa. Bueno, en líneas generales es
así, pero no es exactamente así. Mira, los grupos privados
se reúnen por ideología digamos. El ABC es un periódico
monárquico, la gente que trabaja allí es monárquica
porque si fuera un republicano radical estaría muy incómodo
ahí, y eso hace que cuenten una visión de las cosas. Otro
periódico tiene otra visión de las cosas. Si tú
sabes cual es esa visión de las cosas, no es perfecta, pero es
la que conoces. La que te está contando la vecina del sexto,
que es católica apostólica, que va a siete misas diarias.
Tu ya la conoces. La vida está llena de señales en cierto
sentido matizadas. Eso es lo que hay. Las empresas públicas por
el hecho de que no tengan un titular detrás, no constituyen de
hecho la limpieza por antonomasia. Puede que no les salgan bien. Evidentemente
tienen en principio las empresas públicas una menor necesidad
de ir pensando en otras cosas, pero yo he conocido empresas públicas
que lo han hecho muy mal y empresas privadas muy bien. En esto momento
la televisión pública es modélica en su trabajo.
No creo que esté exactamente ahí el tema.
Duelo
las 5000 primeras veces. Luego sabes que no es así, que forma
parte de las significaciones de la vida. Pues si, duele mucho, duele
muchísimo, sobre todo cuando tu no has replicado igual. Yo no
le he replicado a mis rivales. Tú también sabes que es
mentira. Pero lo dices y a fuerza de decirlo la gente se cree que tú
eres un tío que va por ahí a repetir como un papagayo
lo que te cuentan. Eso termina cuajando en la sociedad y la gente al
final se cree lo que la pregunta induce. Más o menos ¿Qué
hace un medio de comunicación privado sino trasladar una especie
de papilla ideológica que ha sido claramente construida? Pero
eso es una perfecta simplificación. Una cosa es que yo tenga
una ideología y que la gente que trabaje allí respire
una ideología y que más o menos eso se manifieste. Es
muy diferente que estemos leyendo el resultado de la página 14
como resultado de una refinada operación estratégica.
Eso no es así. Nos gustaría que las cosas fuesen muy simples
y sencillas, pero no es así. Como tu eres Catalán eres
un rata, como eres vasco eres de la ETA, como eres andaluz cantas flamenco.
Nos gustaría que fuera así, es más sencillo. Pero
no eso no es así. Es más complicado. ¿Qué papel tiene el periodista hoy en día cuando ahora todo el mundo con un blog gratuito se cree periodista y cuenta, difunde y crea opinión? Depende
de qué creamos que es un periodista. Yo lo suelo contar esto
de una forma bastante gráfica, para entender lo que es un periodista.
Mirad: Yo discutía cuando estaba en CNN plus y canal plus, y
yo anunciaba: “lo estas viendo, esta pasando”, era una forma
de decir que el periodismo ya no puede decir más. Ver la actualidad
en directo es el último grito. Si tu estás viendo lo que
pasa, ya, es lo más que se puede ofrecer. Y eso mismo hace un
ciudadano cualquiera. Saca una foto con su móvil y la muestra,
¿que más se puede ofrecer. Pero yo os voy a explicar para
qué hacen falta los periodistas: Lo estas viendo, ahí
tienes la pantalla, y ves como está cayendo una enorme tromba
de agua sobre una tierra. Y yo te pregunto, ¿esa es la lluvia
que por fin cae en la tierra sedienta desde hace quince años?
¿o es el vigésimo quinto día de agua que cae en
la tierra de anegada por las inundaciones? Ni siquiera el ver es suficiente
si no se contextualiza, se explica, ordena y racionaliza. Esa es la
acción del periodista. A esa imagen que tu ves y por lo tanto
ya no cabe más en la vida que ver. Se puede hacer algo más
que ver, que es entender lo que estás viendo. Porque lo que estás
viendo puede ser 50.000 cosas como alguien no te lo contextualice, y
no te diga esto que veis ahora es el follón máximo de
ayer, que fue la cuarta parte que el follón de ayer, osea, que
va menguando. El periodista, ordena, coloca, cataloga, explica las cosas
y sobre todo te dice quien te lo cuenta.
Bueno,
todo es cierto, es una de las patas en las que estamos sentados todos.
La política es otra pata. Pero por encima de estas patas está
flotando un nuevo poder que será el gran desafío de las
próximas elecciones. Lo que se ha descubierto es que los países
votan, eligen a la que gente que les ha de representar y se supone que
le otorgan el poder. Ya tienen ese poder. Obama ha ganado las elecciones,
nadie ha tenido tanto poder, por tanto, tú que tienes todo el
poder haz lo que has dicho que vas a hacer, y de repente no puede. Porqué
no puedes, si tienes el poder. Porque de repente hemos descubierto que
no tiene todo el poder.
Las
finanzas son un poder que se ha cargado a Obama. Hay poderes que ya
no están exactamente en las urnas, que son legales, pero que
no están en las urnas y que actúan como un verdadero poder.
Los más importantes son los financieros. Obama tiene que luchar
contra poderes que son mas fuertes que el. Y no está pudiendo
introducir leyes porque hay poderes que no se lo permiten. Entonces
el periodismo vive en la misma situación. Algo que llama la atención en los periodistas en Ud. es el cuidado de la lengua, la exquisitez y el rigor. ¿Porqué se ha perdido ese amor por el lenguaje. Porque lo recuperan Uds. y solo Uds.? Me
estáis haciendo bastantes preguntas que me gustaría haceros
a vosotros. Mi padre no sabía, no había podido ir al colegio
porque tuvo que ponerse a trabajar desde niño. Y en mi familia
nos inculcó la idea de que había que mejorar, aprender,
que intentáramos leer más, estudiar más, hablar
mejor. Y nos parecía maravilloso poder mejorar. Ahora, qué
es lo que ha pasado para que una persona que hable bien el grupo lo
margine?. Hace un rato he dicho que si dos personas del grupo son sorprendidas
en una conversación trascendental son objeto del pitorreo de
la mesa. Si alguien del grupo se pone a hablar correctamente con su
sujeto, su verbo y su predicado, corre el riesgo igualmente de ser objeto
de pitorreo. Porqué? Por tanto soy yo el que hace la pregunta.
¿Qué ha pasado? Porque de pronto ha perdido valor?
Yo
toda la vida he tratado de vivir consciente de estar vivo. Yo se perfectamente
que hoy es un día que ya no va a volver, y esta es la primera
tarde este martes y la última tarde de esta martes. Lo he tenido
siempre en la cabeza. Cuando trabajaba en la radio era muy fácil,
porque lo veía con claridad. Y les decir a mi compañeros,
chicos hoy es 7 de febrero, son las siete de la mañana, es el
último 7 de febrero de esta mañana que va a ver. Yo he
sido consciente de estar viviendo un tiempo que se va. Por lo tanto
yo no tengo ahora mismo ninguna necesidad de proyecto salvo la lucidez
de estar vivo. Porque nunca lo he tenido antes. El único proyecto
que tenía es hacer lo mejor posible mi trabajo, siempre me ha
gustado, me lo he pasado de cine. Pero no estaba pensando en hacer esto
para llegar aquí. Pues no, he ido viviendo así. Igual
que ahora, lo que pasa que ahora ya tengo los hijos criados, ya tengo
las cosas pagadas, ya tengo dinero ahorrado, ya puedo permitirme el
lujo de no trabajar como antes para sacar a mis hijos adelante. Pero
la misma actitud, la tengo. Voy a tener un despacho en la Cadena Ser,
donde me han hecho miembro del consejo de administración. Además
la Cadena Ser tiene otra empresa o socia que tiene emisoras en toda
América Latina , tenemos emisoras en Colombia, Chile, Panamá,
Méjico y EEUU, y ahí tengo tarea. Voy a hacer un blog
en El País y en La Ser todos los días por la mañana,
saldrá un blog con mi opinión del tema del día.
Voy a hacer un programa al mes que sea una entrevista un poco larga,
y que lo desarrollaremos como un evento en directo, y que posiblemente
empiece en San Sebastian. Y tengo un proyecto de comunicación
en la Carlos III. He quedado con la Kutxa para hacer un acto con público
cada mes para plantear un tema social. Algo muy parecido vamos a hacer
con la Cadena Ser. Haremos temas de tipo social que vamos a emitir por
la Ser. El paro, las mujeres, los chicos… Temas de tipo social,
no políticos. No me lo imagino yo a usted aburrido Es posible que la gente no pueda entender muy bien que significa haber estado 25 años levantándose todos los días a las 3.45 de la mañana, lo peor es a qué hora te tienes que acostar para levantarse a esta hora. Y a la hora que te tienes que acostar, te impide mucha vida social. Por eso digo, he vivido como un monje. Entonces necesitas también hacer cosas que te permita pues esta encontrarte con tu mujer.. Cuando nos veíamos antes ¿Cómo has engordado, como …? Y me gusta mucho viajar, la música, la ópera. Tengo que intentar trabajar, encontrar márgenes para poder respirar un poco. He vivido exactamente como un soldado en un frente. Lo he pasado muy bien pero bueno.
Hace unas semanas entrevistábamos al lehendakari Patxi López, y nos llamo la atención lo mismo que le acabamos de oír, su reverencial pasión por su mujer Para poder vivir la vida monástica que yo he llevado, levantarme a las 4 de la mañana y volver a las 8 cada día, debes tener un respaldo detrás muy fuerte. Todos aquellos que nos hemos dedicado con pasión a nuestras ilusiones y trabajos, lo hemos podido hacer por contar con un respaldo muy grande detrás. Imaginaros cuando conocí a Lola, yo no era precisamente un chollo. Un hombre que dejaba al cuidado de tres hijos que te llegaban de pronto, pues yo estaba viudo y que aparecía por casa fugazmente. Recuerdo, con menos años, que organizábamos cenas en casa, el grupo de amigos de toda la vida, Victor Manuel y Ana, Sabina, etc. Yo llegaba a las ocho, tomaba una copa con ellos, y sin cenar me iba a la cama. Y no es solo una cuestión de agradecimiento. Es una cuestión de amor, de necesidad de compartir. Tenemos muchas cosas comunes, nos apasiona viajar, escuchar música, ir a conciertos, y estar juntos. Para muchos españoles, No ver a Iñaki por la mañana, por la tarde, se nos hace un poco difícil A mi me halaga, pero ahora necesito vivir
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Entrevista
Paco
Gonzalez
Montserrat
Ferreras
José
Samano
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